Минздрав в мае начал объединять отдельные подведомственные НИИ в федеральные медицинские исследовательские центры (ФМИЦ). Одним из этапов реформы стало создание онкологического кластера на площадках Московского научно‑исследовательского онкологического института им. П.А. Герцена (МНИОИ), обнинского Медицинского радиологического научного центра (МРНЦ) и НИИ урологии. Юридически слияние было оформлено в ноябре – новый ФМИЦ теперь также идентифицируется по имени хирурга Петра Герцена. О том, какой эффект может дать реорганизация, VADEMECUM рассказал директор центра Андрей Каприн.
– В новый медицинский кластер вошли три учреждения – МНИОИ им. П.А. Герцена, МРНЦ и НИИ урологии. Объясните, какие цели преследовало слияние и, главное, как эти три института теперь будут взаимодействовать?
– Все три института вошли в объединенный центр как равные. Если анализировать ситуацию, становится ясно, что в МНИОИ – самом старом онкоцентре страны и Европы – лучше всего развивалась хирургическая онкология, достаточно сказать, что сегодня мы оперируем больше, чем остальные онкоклиники в России. В 60-е годы в Обнинске появился медицинский научный центр, принадлежащий Академии наук СССР, затем – РАМН, в котором занимались вопросами радиационной безопасности и радиологии, а вы понимаете, что без радиологии невозможна онкология. Где-то с 70-х годов сформировался Институт урологии, возглавляемый академиком Николаем Лопаткиным [скончался в 2013 году. – VADEMECUM]. Тогда институт занимался в основном доброкачественным процессами.
Параллельно в МРНЦ формировались методы дополнительного воздействия на опухоль, комбинированного лечения, расширялась и вся инфраструктура – появилось большое количество институтов, занимающихся выпуском радионуклидов, изотопов для медицинского применения, пытались делать циклотрон. Эти институты оказывали воздействие и на развитие медицинского направления. Целью советского правительства уже тогда было создать радиационный комплекс, центр ядерной медицины.
К сожалению, у нас пока так и нет ни одного центра ядерной медицины. И все понимают, что ситуацию нужно менять. При этом здесь, в Москве, невозможно построить такой центр, а в Обнинске это возможно – есть и инфраструктура, и кадры, но хирургическая база не такая сильная. Получается, что в МНИОИ мы больного можем прооперировать и отправить в Обнинск на радиологическое лечение – это 100 км, хорошая трасса, готовый институт. Но чтобы были нормальное регулирование, логистика и маршрутизация пациентов, нужна единая административная система. Поэтому и было принято решение о формировании онкологического кластера.
Теперь история болезни пациента сразу попадает в компьютерную базу единого медцентра, вырабатывается тактика лечения, и мы понимаем, что к определенной дате его ждут в МРНЦ, а затем ему выделено время для хирургического лечения в МНИОИ и так далее. Мы экономим на управленческом аппарате, увеличивая таким образом объем средств, поступающих на работу института и врачей. В мире идут таким же путем: 300 лет назад были объединены клиники в Гейдельберге, немцы поняли, насколько это удобно, и сейчас присоединили к ним еще шесть университетских клиник и протонный центр [речь идет об одном из крупнейших клинических центров Германии, консолидирующем 42 специализированные клиники. – VADEMECUM]. На их фоне мы смотримся пока еще как маленькое объединение, у нас в общей сложности 2 тысячи коек, а у них – 10 тысяч коек и единая дирекция.
– А сами институты как восприняли объединение? В Обнинске, кажется, были не очень довольны, туда даже приезжала министр Вероника Скворцова.
– Ситуация была сложная, любые изменения тревожат людей. Чего боялись наши обнинские коллеги? Что их разгонят, центр аннулируют и заберут все деньги. Сейчас они успокоились, все ученые советы мы проводим совместно по телемосту. Очень помог в этом объединении губернатор Анатолий Дмитриевич Артамонов, у него были неоднократные встречи с нашим министром по этому поводу. Мы были у мэра города Александра Александровича Авдеева и с ним будем внедрять программу ядерной медицины, которую он поддерживает. Это очень важно.
– Как планируется развивать обнинский центр?
– Две недели назад было проведено совещание научного совета при Минздраве и по докладу академика Александра Румянцева [директор ФНКЦ им. Д. Рогачева. – VADEMECUM], который руководит научной платформой «Онкология» в стране, была создана межведомственная рабочая группа по ядерной медицине, и я эту группу возглавляю. Сейчас мы формируем ее состав. В группу уже вошли директор Федерального энергетического института Обнинска, руководители других крупных немедицинских институтов, которые станут производителями необходимой для нас аппаратуры и импортозамещающих изотопов. Мы же будем выступать как медицинские заказчики, будем разрабатывать задание. Всего же в группу войдут около 40 человек, в том числе и представители региональных развивающихся центров ядерной медицины. Будем пытаться просчитать тарифы, необходимо провести аудит – понять, что у нас есть, у кого какая готовность для развития центров.
– Так ведь есть программа по созданию федеральной сети центров ядерной медицины. Ее реализует «ПЭТ-Технолоджи», портфельная компания «Роснано».
– Думаю, мы будем развивать этот сегмент медицины вместе, потому что на одном ПЭТ не заканчивается ядерная медицина. С ПЭТ она только начинается. Нужно понимать, где ставить такое оборудование, ведь на 1 млн 400 тысяч человек нужен один ПЭТ. Должна быть учтена и маршрутизация пациентов: может быть место, где и ускоритель уже есть, и изотопы близко, а больных тяжело везти. Как транспортировать пациента в удаленный, еще недавно засекреченный город, где стоит циклотрон? Может, стоит чуть больше потратиться и установить циклотроны рядом с клиниками. Например, у нас и у Боткинской больницы, которая находится буквально за забором, – 3 тысячи пациентов, рядом метро. Поэтому, возможно, диагностику стоит проводить здесь, а вот сложное лечение с помощью радионуклидов у нас не организуешь: нужны специальные палаты, защитная канализация и так далее. В Обнинске все для этого приспособлено.
– О каком объеме финансирования может идти речь, если задаться целью привести обнинский центр в соответствие с этими задачами?
– В этом году новый объединенный центр не был заложен в бюджет. В следующем году нам должны дать хорошие объемы по ВМП, и по ОМС в онкологии увеличиваются тарифы и объемы. Но Вероника Игоревна Скворцова говорила, что часть финансирования будет наша, а часть – в рамках государственно-частного партнерства (ГЧП). Задумки большие. Здесь, в МНИОИ, мы монтируем кибернож, а в Обнинске будет гамма-нож – и он как раз будет приобретен на средства ГЧП: 5,5 млн евро мы, конечно, не сможем вытянуть нашим бюджетом. Такое сотрудничество нас устраивает – платит не сам больной, а государство за него.
– Такая же схема, по которой работает ЛДЦ МИБС Аркадия Столпнера в Петербурге?
– Да, это одна из моделей, и она удачная. Мы даем территорию, инвесторы ставят оборудование. Если с гамма-камерой получится, то у нас будут закрыты все ниши. Будут стоять линейные ускорители – два здесь, в МНИОИ, два – в Обнинске. Здесь же мы монтируем протонный ускоритель, который пока будет экспериментальным. В МРНЦ большая экспериментальная база доклинических исследований, и если сейчас мы разработаем дозы на экспериментальных животных, то к началу года будем готовы проводить первый сеанс протонной терапии. А к концу следующего года ее смогут пройти первые больные.
– А сколько средств потребуется обнинскому центру?
– Вообще-то, бесконечность. Думаю, на запуск ядерного центра потребуется 13-14 млрд рублей. В этом году у нас в МНИОИ и МРНЦ были консолидированные бюджеты – примерно по 1,6 млрд и в институте им. П.А. Герцена нам удалось серьезно обновить диагностическое оборудование.
– А 13 млрд – это на закупку оборудования?
– И на монтаж, и на ремонт. Восемь лет уже в Обнинске стоит недостроенный корпус, у него сложная судьба – здание начинало строить МЧС. Потом работы были приостановлены, корпус перевели на баланс МРНЦ, и строительство законсервировали. Сейчас мы проводим строительную экспертизу – можно ли его доделать или надо разбирать. Надеемся, что разрушать не придется.
– Пациенты из МНИОИ уже отправляются в Обнинск?
– Да, и наоборот – из Обнинска в Москву. Как минимум пять-шесть человек в день курсируют между клиниками. Для институтов это выгодно и в научном плане: мы можем оценить законченный случай. Раньше мы рассматривали только хирургическую тематику, а сейчас в объединенном ФМИЦ есть несколько аспирантов, которые напрямую общаются друг с другом. И если один, например, занимается хирургической проблемой, то он всегда на связи с коллегами и знает, что происходит с пациентом на лучевом этапе.
– Есть ощущение, что ФМИЦ серьезно выдвигается вперед и начинает обходить РОНЦ. У которого, например, нет собственного киберножа. Такое оборудование есть только у частной клиники, действующей на базе центра им. Блохина.
– Да, государственный кибернож стоит в Ханты-Мансийске, будет и у нас. Но мы не собираемся соревноваться с онкоцентром им. Н.Н. Блохина. Мы – коллеги, и РОНЦ возглавляет великий онколог Михаил Давыдов.
– Главный онколог Минздрава.
– Да, это так. Но головная организация по онкологии – наш институт. С 1982 года вся методологическая работа идет отсюда, мы ведем статистику. Но мы работаем комплексно с Михаилом Ивановичем.
– У нас в стране есть проблема – отсутствует системность в диагностике и терапии. Пациентов, например, могут лечить без морфологической верификации. Кто должен все это приводить к единообразию?
– Совершенно верно, есть проблемы со стандартами. Мы сейчас как раз налаживаем систему, которая была много лет расстроена. Трудно было опираться на регионы, потому что онкопомощь была не очень развита. Но сейчас многие диспансеры выходят на хороший уровень. Хабаровский, красноярский, омский, казанский диспансеры уже оснащены как серьезные клиники. Красноярский диспансер совершенно потрясающий, сейчас они достраивают поликлинический комплекс, а рядом ФМБА создало ПЭТ-центр. Модернизация много сделала – в контрактах на закупку оборудования было прописано обучение специалистов, и многие врачи прошли стажировку за рубежом. Теперь, когда ведешь телемост, получается уже диалог, а не монолог. В определенном смысле мы были «переводчиками» между европейскими стандартами и российскими, а теперь региональные специалисты сами стали ездить за границу, и мы можем говорить с ними на равных.
Да и губернаторы, главы городов стали понимать, как важно развивать онкослужбу в регионах. Например, губернатор Калужской области доплачивает врачу общей практики 3 тысячи рублей за пациента с выявленным раком. Сейчас мы как раз планируем с калужским диспансером начать программу по онкологии репродуктивных органов: запустить передвижные диагностические комплексы по трем направлениям – молочная железа, шейка матки, предстательная железа. В чистом виде скринингом это назвать нельзя, но проектом по ранней диагностике – можно.
– А как быть со стандартами? Например, у нас проблема с проведением иммуногистохимического исследования (ИГХ) – оно не везде включено в тарифы ОМС.
– В Германии ИГХ тоже не везде делают. Но там ИГХ проводят референтные центры, в том же Гейдельберге. Германия, конечно, меньше, но и у нас, наверное, ИГХ тоже не во всех диспансерах нужно проводить, а только в окружных. Сейчас идет работа по предложениям, каким образом регулировать тарифы. Процедура ИГХ с определением всех маркеров и генных мутаций стала проводиться не так давно. Но в ОМС хватит денег на ИГХ, если мы не будем направлять больного на ЭКГ, рентген, если эти исследования были сделаны ранее. Здесь можно искать варианты, со стандартами сложнее – предстоит большая работа.
– Их пишет Минздрав или главный онколог?
– Это комплексная работа министерства, головного учреждения, главного онколога Минздрава. И самого профессионального сообщества. Пока ни в одной отрасли нет стандартов – от авиации до медицины. Думаю, нужна федеральная отчетность перед министром. Как внедрить стандарты, если нет такого прямого подчинения? Это должно быть решением сверху. Как, например, президент в свое время вводил прямое назначение губернаторов.
– А если это применять к онкологии?
– Соответствующий департамент Минздрава приглашает профильных экспертов. Например, если сильная по показателям онкология в Омске – значит, главного онколога региона нужно приглашать в эту группу. Экспертам дается задание по выработке стандартов, они сидят там с ними до ночи. Это серьезный труд, ведь сколько локализаций в онкологии!
– Хорошо, предположим, такая группа онкологов разработала стандарты. А дальше? Ведь не всегда делают то, что прописано.
– Исполнительная дисциплина – вообще проблема. Все равно будем последовательно развивать и внедрять стандарты. Сначала поручать это тем, кто умеет. Например, воронежский диспансер готов работать, у них и ПЭТ есть.
– Пока государственные клиники разбираются со стандартами, на рынке появляются частные игроки.
– Да, онкология востребована на рынке, но мы не боимся конкуренции. Мы боимся выпадения больных из статистики. Нужно, чтобы частные клиники тоже входили в базу единого канцер-регистра. Иначе мы покажем нулевую заболеваемость при повысившейся смертности: частные клиники будут диагностировать у пациентов злокачественные новообразования, однако информации об этих больных у нас не будет. Или по этой же причине статистика будет фиксировать падение заболеваемости, хотя в действительности этого происходить не будет. Рост заболеваемости в онкологии – это вовсе не плохой показатель, он говорит лишь об активной выявляемости. Важно, чтобы в частных клиниках работали профессионалы.