19 Июля, 21:38

«Есть чиновники Минздрава, которые при слове «телемедицина» впадают в истерику»

Роман Кутузов
4 Апреля 2016, 18:39
11595
Герман Клименко
Советник президента по интернету – о том, чего он хочет добиться от здравоохранения
Идея создать на общественных началах Институт развития интернета (ИРИ) как площадку прямого взаимодействия между IT бизнесом и властью пришла с самого верха: впервые об этом заговорил в ноябре 2014 года могущественный  первый заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации Вячеслав Володин. Организацию возглавил известный интернет предприниматель, основатель сервисов LiveInternet, 3DNews и «Медиаметрикс» Герман Клименко, который в январе 2016 года был еще и назначен на должность советника Президента РФ. ИРИ энергично занялся разработкой программы развития интернет индустрии в различных областях, в том числе так называемой дорожной карты «Интернет + Медицина». Так в отрасли появился новый влиятельный лоббист, имеющий прямой доступ в самые высокие эшелоны власти. При этом глава ИРИ признает, что в медицине разбирается не лучше, чем обычный пользователь медуслуг. Как он намерен соединять интернет и медицину, Клименко рассказал в интервью Vademecum.

Почему именно медицина оказалась среди отраслей, которые вы хотите развивать при помощи внедрения интернет‑технологий?

– По очень простой причине: есть отрасли, с которыми у нас, интернет‑предпринимателей, нет каких‑то глобальных проблем. Это, например, финансы, СМИ. А есть такие важнейшие отрасли, как строительство, образование и медицина, которые под любыми соусами уже много лет нас к себе не пускают. У меня есть некое любопытство к медицине, я вообще любопытный человек и два года назад съездил в Госдуму на заседание по телемедицине. Для меня все это было настолько дико слышать… Ведь наш подход простой: для развития телемедицины впишите в законодательство всего одну новую строчку о том, что дистанционный прием у врача приравнивается к очному. Все, проблема решена. Однако законодатели не могут сделать этого уже 17 или 18 лет, ссылаясь каждый раз на заботу о некой мифической бабушке: а вдруг она по скайпу что‑то не так поймет, а врач неправильно прочтет анализ, выпишет не то лекарство, и она умрет? Я несколько утрирую, конечно, но тем не менее. Можно подумать, у нас сейчас все так прекрасно с медициной, что бабушки и дети не умирают в регионах. Это такое общефилософское соображение. Есть и более практическое – достаточно большой пласт медорганизаций уже играют в интернете, по крайней мере, как рекламодатели, – это и аптеки, и клиники, и они нам интересны. И, наконец, третье – грядет «интернет вещей», это уже всем известно, и никто в этом не сомневается. Появятся различные устройства, сопряженные с интернетом, в том числе медицинские, даже, страшное скажу, возможно, вживляемые в тело человека. Борьбу за аппаратную часть мы, скорее всего, уже проиграли, у нас нет приборостроения, производства чипов.

Но остается шанс, что все эти устройства станут работать на нашем программном обеспечении, появится наш медицинский «Яндекс» или «Рамблер». Однако если мы за ближайшие три – пять лет общий язык с Минздравом не найдем, то и этого не будет.

Да, отрасль достаточно закрытая, посторонних не любит пускать.

– Сейчас медицина строит какой‑то свой особый интернет по каким‑то своим представлениям, как все это должно работать, хотя у нас есть опыт и технологии, мы уже все это проходили десятикратно. Напоминает мне историю с интернет‑сервисом такси Uber – посмотрите, во Франции директора этой компании просто посадили. Потому что индустрия такси там очень старая, зарегулированная и она защищается. Но тут уже нужно решить, кого мы защищаем, – эти 10 тысяч старых таксистов или интересы потребителя, который от прихода Uber очевидно выигрывает и по качеству, и по цене услуг? Так же как москвичи выиграли от появления в городе «Яндекс.Такси».

Вообще‑то государство уже пытается делать то, что прописано в вашей «дорожной карте» «Интернет + Медицина», например внедрение электронного обмена информацией и электронной медицинской карты. В создание ЕГИСЗ вложено свыше 30 млрд рублей бюджетных денег. Работает все это, правда, пока не очень хорошо. Вы проводили какую‑то ревизию – что уже сделано в этом направлении, что можно улучшить?

– Знаете, чтобы ходить и стучать в разные двери, нужно иметь много людей и ресурсов, а также знать, куда стучать. У нас ничего этого нет. Мы живем по другому принципу: просто ждем тех, кто к нам придет сам. Весь прошлый год мы заявляли, что к нам можно прийти и обсуждать то, в чем мы хорошо разбираемся, какие‑то идеи, связанные с интернетом.

И люди пришли?

– Пришли. Пришли самые разные люди – были и жулики, и петрики, но были и нормальные предложения. Ведь все эти «дорожные карты» – это не мы их писали. Мы просто выступили экспертами, отобрали лучшее, отсеяли очевидный идиотизм – его много было. Вот в этом наша задача, главное, чтобы человек, который приходит к нам, сам хотел что‑то делать. В общем, назовем это модным словом «краудсорсинг».

На первый взгляд, из перечисленных в «дорожной карте» предложений наиболее простым и логичным кажется возобновление работы интернет‑аптек. Как продвигается работа в этом направлении?

– Непросто. Мы на эту тему разговариваем с Минздравом, пытаемся сблизить позиции, потому что просто стыдно в 2016 году не иметь доставки лекарств с заказом через интернет. Не говоря уже о том, что для многих людей из регионов почтовая доставка – это единственный шанс получить препараты, которые иначе к ним просто не привозят. Возникает помимо денежного еще и такое вот медицинское неравенство, это совсем дико. В принципе, все механизмы давно известны и работают в той же банковской сфере, проводится сертификация сайта, любой посетитель может нажать кнопочку и проверить сертификат, легальность работы этой аптеки. Я не очень понимаю, из-за каких подводных течений эти довольно простые решения по разблокированию интернет‑торговли лекарствами пока не принимаются. Будем пытаться как‑то эти проблемы решать с двух сторон – со стороны ИРИ и рабочей группы при администрации президента. Но если там придется менять федеральное законодательство, то это займет полтора‑два года минимум.

Тогда какое из направлений, отмеченных в «дорожной карте», имеет шансы принести реальные плоды в ближайшее время?

– Для интернета в первую очередь важна телемедицина. Все медицинские стартапы, которые присутствуют сейчас на рынке, недееспособны, потому что там присутствует дистанционная авторизация, а она у нас не регламентирована. Нужно прописать авторизацию, и вообще, нужен закон о телемедицине, описывающий, что это такое. В этом направлении важно сдвинуть хоть что‑то, это уже будет прорыв. У нас же в стране, к сожалению, качество врачей неравномерное. Не хочу обидеть медиков, которые в регионах людей спасают, но ведь это так, поэтому телемедицина во многих случаях единственный шанс для пациентов из отдаленных районов на высококвалифицированную медпомощь. Ну почему пациент должен к врачу с Камчатки лететь? Не вижу в этом никакого смысла.

– Какие основные препятствия к внедрению телемедицины?

– Ну, знаете, странная история: никого же, например, не смущает, если вас юрист по скайпу проконсультирует. А врачу почему‑то нельзя. Есть чиновники от Минздрава, которые при словах «телемедицина «врач–пациент» впадают в истерику. Так стремятся все регламентировать, будто врач – идиот и не может некоторые вопросы решать самостоятельно, например, какие консультации можно давать дистанционно, а какие нельзя. Еще одна проблема – хранение и передача данных через интернет. Например, совершенно непонятно, почему я, обращаясь в разные поликлиники, без конца заполняю одни и те же формы. А как человеку из интернета, мне ясно, что технически организовать в одном месте сбор всей этой информации о моих данных, анализах, диагнозах и прочем совсем несложно. И опять же один из высокопоставленных чиновников на полном серьезе против этого: «А вдруг что‑то случится, и все данные пропадут или их украдут хакеры?» Мне такая позиция плохо понятна. Конечно, любой прогресс несет в себе и выгоды, и риски. Вот автомобили, например, убивают по 100 человек в день, мы же от автотранспорта из‑за этого не отказываемся. В общем, мы сейчас решаем вопрос, как наиболее просто сделать поправки в законодательство, которые легализуют телемедицину. С нашей точки зрения все элементарно просто, но чиновники начинают мудрить и уходить в дебри.

А прописанное в «дорожной карте» развитие института врачей частной практики как с интернетом стыкуется?

– Так же как «Яндекс. Такси». Сейчас вызов врача на дом стоит 2 500 рублей, при этом сам врач получает из них только 500 рублей, а остальное забирает клиника, которая, по сути, работает как диспетчер. Уберите из схемы диспетчера, сделайте врача самостоятельным субъектом предпринимательства, дайте ему возможность получать вызовы через интернет и таким образом зарабатывать без посредников – и это преобразит картину рынка. Я уверен, что на врачей по 500 рублей за вызов спрос будет совершенно иной, чем сейчас по 2 500 рублей. Мы понимаем, что тут множество нюансов, возникают вопросы: что будет с больничными, что с выписанными рецептами? Вопросов много, но и отдача может быть колоссальной. При этом мы не говорим об ОМС, я этого вообще не касаюсь, только коммерческий рынок медицинских услуг.

– На какие ваши инициативы Минздрав откликается наиболее охотно?

– Нет ни одного предложения, которое было бы отрицательно воспринято, потому что мы ничего плохого не хотим, не предлагаем лечить огурцами людей, это не наша задача. Все предложения наши сформулированы людьми, которые в индустрии уже работают. Просто мы стараемся интернет, который сейчас в приоритетах Минздрава стоит очень низко, поднять немного повыше. «Дорожная карта» уже, в принципе, есть, сейчас мы ее доработаем и будем подписывать у правительства, потом будем пытаться воплотить.

– Когда же ждать конкретных результатов?

– Сроки – это вещь особенная, с нашей бюрократией они такие странные. Мы будем пытаться телемедицину в этом году сделать. Это важная история: пока не будет узаконена телемедицина, все, что мы делаем в медицинской сфере, не имеет ценности. 


клименко, телемедицина, телемедицинские пункты, минздрав, ири
Источник Vademecum №6, 2016
Поделиться в соц.сетях
Опекаемый Вероникой Скворцовой Центр инсульта в 2020 году получит госзаказ на ВМП вне программы ОМС
Сегодня, 19:01
«Ростех» намерен через продажу облигаций привлечь 30 млрд рублей на развитие санавиации
Сегодня, 17:15
В координационный совет ФФОМС войдут пациенты и страховщики
Сегодня, 16:31
AstraZeneca выплатит 230 бывшим сотрудникам 12 млн фунтов стерлингов компенсации
Сегодня, 15:51
Опекаемый Вероникой Скворцовой Центр инсульта в 2020 году получит госзаказ на ВМП вне программы ОМС
Министерство здравоохранения РФ представило проект приказа об утверждении перечня федеральных государственных учреждений, которые в 2020 году получат госзаказ на оказание высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП), ‎не включенной в базовую программу ОМС. В список вошел и недавно открытый в Москве Федеральный центр цереброваскулярной патологии и инсульта, проект которого был задуман Вероникой Скворцовой.
Сегодня, 19:01
Минздрав меняет медкарту пациентов с ВИЧ
Сегодня, 14:11
Правительство выделит 106 млн рублей для медучреждений Астраханской области и Ингушетии
Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал два распоряжения, в соответствии с которыми Минздраву РФ из Резервного фонда правительства в 2019 году будет выделено более 76,5 млн рублей на строительство больницы в Астраханской области и более 29,8 млн рублей – на проведение капремонта медучреждений в Республике Ингушетии. Доклад о целевом использовании средств Минздрав должен представить до 1 февраля 2020 года.
Сегодня, 9:29
Главный специалист Минздрава по паллиативной помощи Диана Невзорова: «За пять лет количество профильных коек выросло в 13 раз»
18 Июля 2019, 22:57
Комиссия Минздрава отказала Eli Lilly во включении в перечень ЖНВЛП новой версии Хумалога
Профильная комиссия Минздрава не стала включать в перечень ЖНВЛП высококонцентрированную форму Хумалога (инсулин лизпро 200 МЕ) от Eli Lilly, однако онкопрепарат Цирамза (рамуцирумаб) американской компании в перечень попал.
18 Июля 2019, 15:58
Минздрав разрешит реконструировать арендованные медучреждения по концессии
Министерство здравоохранения РФ начало разработку поправок в 115-ФЗ «О концессионных соглашениях», дающих возможность операторам ГЧП-проектов проводить реконструкцию медучреждений, взятых в аренду по концессии.
18 Июля 2019, 10:54
Диана Невзорова
главный внештатный специалист Минздрава РФ по паллиативной помощи
«Общество созрело для того, чтобы говорить про качественную помощь умирающим»
18 Июля 2019, 8:02
Опрос: только 23% отраслевых управленцев видят перспективу использования ИИ в здравоохранении
Ассоциация «Национальная база медицинских знаний» (НМБЗ), Центр подготовки руководителей цифровой трансформации РАНХиГС и Минздрав РФ провели опрос среди управленцев отрасли здравоохранения в регионах на предмет их осведомленности об искусственном интеллекте (ИИ) и перспективах применения этой технологии в медицине. Выяснилось, что 51% опрошенных об ИИ слышали, но «слабо представляют, что это такое».
17 Июля 2019, 17:33
Минздрав представил управленцев, которые займутся созданием «цифрового контура»
В Минздраве заключили, что «цифровизация требует комплексных решений». Их поиском займутся новые руководители ключевых направлений и структур – Дмитрий Селиванов, Дмитрий Зеленков, Александр Корсак и Никита Одинцов.
17 Июля 2019, 9:10
Аукцион Минздрава по закупке ламивудина на 280 млн рублей остался без заявок
С начала 2019 года Минздрав уже три раза пытался разыграть аукцион на поставку АРВ-препарата ламивудин, однако из-за низкой начальной максимальной цены контракта (НМЦК) – менее 4 рублей за таблетку 300 мг – ни один участник не подал заявку.
16 Июля 2019, 18:12
Росздравнадзор усилит контроль за специализированными медучреждениями
Правительство РФ подготовило проект изменений в Положение о государственном контроле качества и безопасности медицинской деятельности. Документ предполагает усиление контроля за медицинскими организациями, оказывающими специализированную медпомощь по профилям «онкология» и «пластическая хирургия», а также участвующими во Всероссийской диспансеризации. Публичное обсуждение проекта продлится до 2 августа 2019 года.
16 Июля 2019, 15:40
Минздрав предлагает использовать йодированную соль во всех продуктах с 2022 года
Министерство здравоохранения РФ подготовило актуальную редакцию законопроекта «О профилактике заболеваний, вызванных дефицитом йода». Документ был направлен на согласование в профильные ведомства за подписью замминистра Олега Салагая. Минпромторг и Роспотребнадзор концептуально поддержали законопроект, а Минсельхоз и Минюст подали замечания.
16 Июля 2019, 9:26
Кто и как в России облегчает жизнь уходящих пациентов
15 Июля 2019, 20:27
СМИ: Скворцову в Ярославле встретили пикетами против оптимизации здравоохранения
Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова посетила Ярославль, проинспектировав несколько объектов здравоохранения. По информации местных СМИ, федеральных чиновников встретили пикетчики, призывавшие «остановить развал медицины в Ярославле» и отправить в отставку директора областного Депздрава Руслана Саитгареева.
15 Июля 2019, 19:17
Голикова распорядилась упростить выписку обезболивающих паллиативным пациентам
Вице-премьер Татьяна Голикова поручила Минздраву, Минтруду, Минпромторгу, Росздравнадзору и членам рабочей группы «Медицина и фармацевтика» Cовета при Правительстве РФ разработать «дорожную карту» по повышению качества и доступности паллиативной помощи. Документ должен быть представлен до 1 ноября 2019 года.
15 Июля 2019, 10:34
Яндекс.Метрика